Полный текст пресс-конференции Секретаря Совета национальной безопасности при президенте Армении, министра обороны Сержа Саркисяна по теме "Армия и Общество" в пресс-центре ИА REGNUM в Ереване 19 января 2007 года

ИА REGNUM: Г-н министр, Армия, по своей сути, считается закрытой структурой, а вопросы, относящиеся к ней - закрытой темой. Но вы достаточно открыто о ней говорите. Обрисуйте общие контуры взаимодействия армии и общества?

Серж Саркисян: Должен сказать, что, безусловно, в Армии есть закрытые темы и тайны, но Армия не закрыта ни для кого, Армия открыта. В целом, те вопросы, которые относятся к повседневной жизни наших солдат, не были и не могут быть закрытыми. Сегодня в Армении есть все возможности для того, чтобы общество осуществляло контроль над Армией, чтобы связь Армия-общественность была на том же уровне, что и в развитых странах мира. Данный вопрос закреплен как в Конституции страны, так и в 10 законодательных актах, и я считаю, что на сегодняшний день эта связь надежна и полезна. Она работает в пользу как Армии, так и, конечно, общества.

Газета "Аравот": Если можно, два вопроса... Согласно исследованию Gallup, общественность Армении на просьбу указать "героев нашего времени" называла имена полководцев, как отличившихся в прошлом - Андраник, Дро и Нжде, так и наших современников - Монте Мелконян, Вазген Саркисян и т.д. В данном списке отсутствует ваше имя, г-н Саркисян. Не считаете ли Вы, что это обусловлено тем, что вы так активно вовлечены в другие сферы, что не ассоциируетесь с Армией? И второй вопрос. Соответствует ли действительности информация о готовящихся в структуре Министерства обороны кадровых изменениях, в частности, относящихся к числу ваших заместителей, в том числе и Артура Агабекяна?

Серж Саркисян: Прежде всего, ничего странного в том, что в опросах Gallup наша общественность не назвала меня в числе "героев нашего времени", я не вижу. Поскольку лично я не считаю себя ни героем, ни великим полководцем.

Кроме того, могу сказать, что если мнение нашей общественности о героях вам по сердцу, и если вы согласны с оценкой о служении того или иного полководца своей нации, то могу сказать, что у нашего общества нет проблем, наше мышление является здравым, четким, современным и соответствующим нашим идеалам и идеалам журналистов.

Что касается моей вовлеченности в политику или того, факта, что у кого-то я не ассоциируюсь с армией, отмечу, что последние 20 лет я в той или иной степени был связан с армией, а 15 лет я служил и служу в армянской армии и не на второстепенных должностях. И если после всего этого я не ассоциируюсь с армией, у меня нет проблем и задач. Для выяснения вопроса ассоциирования с армией необходимо также знать, или же уточнить мнение офицеров и солдат.

Каких-либо специальных кадровых реформ в Министерстве обороны Армении не предусмотрено. С другой стороны, министерство обороны - это огромная структура, и ежедневно здесь осуществляются кадровые перемены. Каждую субботу я принимаю в среднем 30 заявлений о назначении или снятии с должности офицеров, и этот процесс не подвергался какой-либо интенсификации в последний период и в ближайшем будущем, я уверен, этого также не произойдет. Конкретно, в связи с Артуром Агабекяном пока нет четкого решения, он обратился ко мне и выразил желание, если на этом пути нет препятствий, принять участие в предстоящих политических процессах. Я это считаю нормальным.

ИА АрмИнфо: Связь Армии и Общества предполагает взаимоотношения с общественными организациями. Представьте основные параметры данного сотрудничества?

Серж Саркисян: Для того, чтобы Общество с доверием относилось к Армии, понадобились нестандартные подходы. Хотя, как я уже отмечал, соответствующие законы действовали, однако многие видели, что уровень этого доверия был невысок. Мы решили широко открыть двери Армии для всех и для общественных организаций, творческих союз, а также для родителей и интеллигенции. Во всех воинских частях были установлены телефоны, для обеспечения общения.

Представители общественных организаций, творческих союзов без специального разрешения могут посещать воинские части. Вы помните, до начала 2000 года многие родители организовывали акции протеста, а, начиная с 2001-2002 гг., все эти организации стали нашими партнерами, стали посещать воинские части, осуществлять проверки и представлять в министерство соответствующие доклады. Я считаю, что с этого началось доверие, считаю, что поскольку родители каждые выходные дни могут сотнями посещать воинские части, знакомиться с бытом своих сыновей, то это уже является фактором, внушающим доверие.

Не было случая, когда какая-либо общественная организация и организации в целом, пожелали бы получить информацию об армии, и это желание осталось неудовлетворенным. Кроме того, ответы на вопросы, которые представляют особый интерес для общественности, мы периодически публикуем на сайте министерства. Мы работаем над тем, чтобы быть открытыми.

Конечно, мы никому не отвечали, сколько у нас есть патронов, каковы наши оперативные планы, программы в сфере военной подготовки или в случае посягательств в отношении Армении, но мы готовы ответить на все вопросы, касающиеся быта солдат, морально-психологической атмосферы в армии, межличностных взаимоотношений и т.д.

И если вы заметили, слава Богу, по крайней мере, по части статистических данных, в последние 2-3 года не публикуется искаженной информации, даже на страницах наиболее радикально настроенных СМИ. Конечно, бывают отдельные случаи искажения информации, однако в целом ситуация нормальная.

PanARMENIAN.Net: Вы не находите, что за два года молодой человек, призванный в Армию, оказывается изолированным от общества?

Серж Саркисян: Я так не считаю, однако 20% призывников придерживаются именно этой точки зрения. Как может призывник быть изолированным от общества, если армия является частью общества. В этом случае, мы должны сами ответить на вопрос, что значит быть "изолированным" от общества, или быть вовлеченным в общественные процессы?

Если, в данном случае, подразумевается участие в политической жизни, то и солдаты, и офицеры во время общенациональных выборов пользуются своим правом на голосование. Конечно, правом быть избранным они не пользуются. Если речь идет о вовлеченности в культурную жизнь общества, то отмечу, что наши певцы, певицы и деятели культуры в большей степени выступают в воинских частях, нежели в концертных залах столицы. В целом, я не нахожу, что существует проблема изоляции призывников, однако 20% призывников считают, что они на два года отрываются от жизни. Но нас не должны огорчать эти цифры, поскольку в других странах эти показатели намного хуже.

Газета "Азг": Г-н министр, ведете ли вы статистику смертности в Армии, а также определения процентного соотношения причин этой смертности - сколько смертей наступило в результате неуставных отношений, сколько - вражеских действий и т.д.?

И второй вопрос, бытует мнение о том, что участие Армии в выборных процессах носит нацеленный характер, или существуют факты повторного голосования? Насколько верны такие утверждения?

В 2006 году в нашей Армии погибли 33 срочника, тот же показатель в 2005 году составлял 47. Мой помощник, который присутствует здесь, может представить вам статистику, начиная с 1995 года. Если меня не подводит память, в 2000 году данный показатель находился в районе 100.

Я не говорю, что 33 это маленькое число, поскольку это 33 судьбы, трагедия 33 семей. Мы должны учитывать, что в нашей армии служат более 40 тысяч 18-летних молодых людей, каждый имеет свой темперамент, свой характер, плюс ко всему, мы защищаем сегодня 1200 км. границы, боле 80% нашего войска находится на боевом дежурстве, каждый солдат имеет боевое оружие с боевыми патронами, и из этого мы должны делать соответствующие выводы.

Вместе с тем факт, что в 2006 в результате ДТП в Армении погибло 329 человек. Возьмите любое село, любую общину, любой город и сравните с Армией. Но я должен признаться, что мы сделаем все возможное, чтобы снизить число убийств и смертей в нашей армии к минимуму.

Причины смертей в Армии различны. Я не думаю, что здесь стоит делать серьезный анализ. Число 33 настолько маленькое, что если, предположим, в этом году оно увеличится или уменьшится на один случай, то в процентном соотношении это может составить 15% или 20%.

Не думаю, что имеет смысл делать подобный анализ и говорить, что по сравнению с 2005 мы сократили число убийств на 30%. Поскольку под этими 30% будет скрываться число 14.

Что касается второго вопроса. Я являюсь министром обороны 9 лет, и если хоть один командир скажет, что я давал ему указание организовать голосование в пользу какой-либо партии, то я самый нечестный человек на свете. Не было такого, и не могло быть. Другое дело, что командиры видят политическую ориентацию министра, и делают соответствующие выводы. Я уже говорил, что не вижу ничего плохого в том, что командующий состав армии имеет созвучные взгляды.

Считаю, что было бы намного хуже, если министр обороны думал одно, а офицерский состав совсем иное. Я думаю, что наша общественность должна быть только рада, что министр обороны пользуется авторитетом в армии, а его взгляды разделяют многие командиры. Никто никогда не фиксировал фактов открытого или повторного голосования, во всяком случае, таких фактов когда-либо обнародовано не было.

Конечно, пресса несколько раз писала о том, что слышала о таких фактах. Но слышать это одно, этого мало. Нам необходимы конкретные факты, оформленные, например, в следующем виде: такой-то офицер, такой-то воинской части в таком-то избирательном участке сделал подобное. Подобных случаев не было и не будет. Это насколько незначительный процент, насколько мало голосов, чтобы пойти на это, вовлечь армию в такие процессы.

Радиостанция "Свобода": Вы исключаете, что на рядовых военнослужащих в условиях "атмосферы страха" будет оказано давления с тем, чтобы склонить их на голосование в пользу той или иной политической силы?

Да, исключаю. Никто никого не будет заставлять. Я не исключаю, что, может, внутри армии офицеры попытаются развернуть агитацию для привлечения симпатий солдат в ту или иную сторону. Но и здесь есть проблемы. Что плохого в том, что солдат исполнит просьбу командира батальона или разделяет взгляды командующего.

Но что означает "атмосфера страха", если солдат закрыто голосует на обычном гражданском избирательном участке? Если мы будет подобным образом подходить к этому вопросу, то мы должны говорит об "атмосфере страха" в самом обществе. Конечно, такие взгляды будут, я уверен, что и во время выборов и после них будут говорить, что граждан запугали и тому подобное. Будут разговоры, однако это закрытое голосования, при этом, нет такого избирательного участка, где 80%-90% будут представители армии. ЦИК распределяет таким образом, чтобы численность солдат не преобладала.

ИА "Арменпресс": По официальным данным, какова численность призывников, уклоняющихся от несения воинской службы? Как данная проблема влияет на боеготовность Армии в целом? И второй вопрос. Какие мероприятия запланированы по случаю 15-летия армянской армии?

Серж Саркисян: Конечно, текущий уровень и тенденции числа уклонившихся от Армии характеризуют то настроение, с которым призывники относятся к службе. Мы регулярно проводим анонимный опрос среди призывников и их родителей. С каждым годом число призывников, приходящих в армию по велению сердца, увеличивается.

Увеличивается также число тех, которые на вопрос, отдадут ли они в случае необходимости свою жизнь за родину, отвечают утвердительно. В 2006 году призывная база составила 28.888 призывников, родившихся в 1988 году, были призваны 18,659 человек, остальные получили отсрочку в связи с учебой, здоровьем, семейными проблемами.

831 призывник уклонился от несения службы, из которых всего 333 находились в Армении, родители остальных находились за пределами страны. То есть, реально уклонились от службы в Армии 333 призывника, что составляет 1-1,5% от их общего числа. И у нас есть такая статистика по всем годам.

Мы уже давно начали мероприятия, посвященные 15-летию Армии. С 15 января началась праздничная 10-дневка, пытаемся создать хорошее настроение для солдат и офицеров, пытаемся эту годовщину использовать для повышения военной подготовки.

26 января в театре им. Сундукяна состоится торжественный концерт, на котором будут присутствовать как многочисленные гости, так и представители Минобороны Армении. 28 января - в День Армии в Театре оперы и балета состоится еще одно мероприятие, в ходе которого с 15-минутным словом выступит министр обороны, после чего состоится, я надеюсь, хороший концерт. Утром 28 января Католикос Всех Армян Гарегин II в св. Эчмиадзине проведет литургию. Мы 15-летие армии связываем с 15-летием победы и до 9 мая (освобождение Шуши), проведем множество мероприятий.

ИА "Ноян Тапан": Согласно некоторым расчетам в ближайшие годы в Армении будут сложности с обеспечением числа призывников, поскольку приближается год призыва для родившихся в 88- начале 90-ых, то есть в самые суровые для Армении годы. Как ВС намерены решать эту проблему. И второй вопрос - Думаете ли Вы о переходе на профессиональную Армию?

Серж Саркисян: Думать над чем-то - не вредно никогда. Необходимо исходить из тех возможностей, которые есть. Я считаю, что в ближайшие годы у нас не будет возможности полностью перейти на систему сугубо профессиональной армии и мы постоянно будем пользоваться возможностями предоставляемыми нам срочной службой. Хотя сегодня 1/3 часть нашей Армии - профессионалы - офицеры, контрактники, служащие.

Мы конечно располагаем подсчетами, какую призывную базу будет иметь страна вплоть до 2018-2020 гг. И вы правы, что через два-три года будет ощущаться снижение числа призывников, но это не может быть судьбоносным, поскольку мы уже сегодня предпринимаем меры. Так, в 2006 году мы подписали контракты с более 1000 профессионалами. Это касается не только миротворческого контингента, но и тех воинских частей, которые находятся в приграничных районах - Тавуш, Ноемберян и тд.

Газета "Айкакан Жаманак": Совмещение поста министра обороны с политической деятельности... Не противоречит ли это положениям Конституции?

Серж Саркисян: Конечно же, нет. Если бы вы потрудились изучить законодательство Армении и международный опыт, то убедились бы, что, согласно законам Армении, должность министра, в том числе и министра обороны, - это политическая должность. А если бы вы, скажем, ознакомились с положением в западной и восточной Европе или США, то убедились бы, что беспартийных министров там нет.

Газета "Айоц Ашхар": Бытует мнение, что армия является зеркальным отражением общества. В Армении продолжается процесс создания все новых партий, которые в свою очередь создают молодежные ветви. Не опасаетесь ли вы, что политические настроения в канун выборов могут посредством призывников могут просочится в Армию и станут причиной создания в Армии групп по партийным предпочтениям? И второй вопрос - в последнее время президент Азербайджана Ильхам Алиев перестал делать заявления об увеличении вооружений. Не связываете ли вы этот факт со снижением мировых цен на нефть?

Серж Саркисян: Я не считаю, что это может быть связано с вопросами нефти в этом ракурсе, поскольку цены на нефть упали не настолько, чтобы существенно повлиять на нефтяные доходы Азербайджана. По всей видимости, это связано с переговорным процессом по Карабаху, а также тем фактом, что все международные организации и сверхдержавы осуждают возможность решения карабахской проблемы военным путем.

Я считаю, что подобное поведение Алиева связанно именно с этим. Что касается неудовлетворенности Алиева процессом пополнения вооружений, то это их проблема. Наша задача состоит в обеспечении Армии современным вооружением, поскольку без него не может быть современной Армии.

Что касается второго вопроса. Я не вижу какой-либо опасности в данной ситуации. Прежде всего, я не считаю, что наша молодежь и, конкретно, юноши активно вовлечены в политические структуры. Если есть определенный процент политически активных молодых людей, то они уже находятся в более зрелом возрасте - 25-28 лет, а в этом возрасте лишь незначительная часть призывается в Армию.

У меня нет опасений также и потому, что армянская Армия - не партийная структура, поэтому в Армии невозможно развернуть существенную партийную деятельность. Если кто-либо в Армии развернет партийную деятельность, то после того, как об этом станет известно, то это будет его последней деятельностью в Армии.

ИА "Интерфакс": Г-н министр в своей недавней статье в The Wall Street Journal, вы затронули тему армяно-турецких отношений... Армяно-турецкая граница, даже будучи заблокированной, остается серьезнейшим фактором, влияющим на политическую ситуацию в регионе, а также диктующим вполне конкретные меры, нацеленные на обеспечение безопасности. Изложите, пожалуйста, свое видение совокупных проблем безопасности (политической, военной, экономической, демографической) в армяно-турецких отношениях - в условиях заблокированной границы, и в случае ее возможного разблокирования.

Серж Саркисян: Я, честно говоря, не хочу приводить доводы "за" или "против", поскольку мое мнение по армяно-турецкой границе давно известно уже более 10 лет, и я никогда не скрывал своего мнения, и не считаю, что изменю его. Да, я сторонник установления отношений с Турцией без предусловий.

Газета "Авангард": Г-н министр, укажите главные достижения армянской Армии.

Серж Саркисян: Самым важным достижением нашей армии я считаю ситуацию, которая существует вот уже 13 лет. 13 лет мы живем в условиях мира. Конечно, это заслуга не только армии, но в этом вопросе она сыграла важнейшую роль. В свою очередь, сама Армия стала важнейшим приобретением нашего народа.

Газета "168 Жам": Не считаете ли вы, что обвинения в Ваш адрес, могут негативно отразиться на имидже Армии? И второй вопрос, намереваетесь ли вы до парламентских выборов подать в отставку или уйти в отпуск?

Серж Саркисян: Нет, не думаю, что обвинения в мой адрес могут негативно сказаться на имидже Армии, поскольку, как вы видите, есть люди, уверенные в том, что я не ассоциируюсь с армией.

Кроме того, я искренне считаю, что мнение народа об армии настолько положительно, что какие бы легенды ни сочинялись про министра обороны, они не могут отразиться на нашей Армии. В любом случае отношение к министру обороны бывает немного хорошим, немного плохим, однако к армии не может быть плохого отношения.

Если Армия открыта для общества, если родители в любую минуту могут позвонить своим сыновьям и проведать их, если уровень смертности и преступности снижается, то почему отношение к Армии должно быть негативным? Такой опасности я не вижу.

По второму вопросу... Я не могу прогнозировать развитие событий. Могу сказать только одно - ни один предвыборный процесс не может оказать негативного влияния на Армию. Все это проходящее, более того, все имеют четкое представление, что из сказанного - правда, а что - ложь.

"Лрагир": Г-н министр, уверены ли вы в том, что военнослужащие и офицерский состав разделяют политические предпочтения министра обороны? Если да, то откуда берется такая уверенность?

Серж Саркисян: У меня нет такой уверенности. Это вы об этом утверждаете, вы постоянно говорите, что армия голосует за ту или иную политическую силу. Я хотел бы знать, на чем основывается ваша уверенность, у меня таковой нет. Я только уверен в одном, что сегодня Армия четко управляется. И от министра обороны не требуется лишних усилий. Министр обороны не вынужден предпринимать жестких мер. А разделяют ли они мои политические взгляды или нет, подобных разговоров не было. Мы не обсуждаем этот вопрос.

ИА REGNUM: Как министерство решает жилищные и социальные проблемы военнослужащих, приведите, пожалуйста, сравнительные данные?

В вопросе жилищных проблем военнослужащих - особо нечего сравнивать, поскольку до последнего времени мы этим вопросом не занимались. Я несколько раз говорил, что есть соответствующие материалы, в том числе и на сайте минобороны Армении, и вы можете ознакомиться с ними.

Решение же социальных проблем военнослужащих считаю одним из главных наших достижений. Они решаются гораздо лучше, чем многие другие вопросы. На сайте министерства обороны есть информация о средней заработной плате в 2000 году и сегодня, скольким семьям срочников была оказана медицинская и иная помощь, в том числе были профинансированы дорогостоящие и сложные операции родителей военнослужащих срочной службы.

ИА "А1+": Параллельно зимней сессии ПАСЕ будет обсуждаться резолюция по Нагорному Карабаху. Как это отразится на процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта?

Серж Саркисян: Затрудняюсь ответить. Ясно одно - вопросом урегулирования нагорно-карабахского конфликта уполномочены заниматься сопредседатели Минской Группы ОБСЕ. А как на их деятельности отразится это обсуждение, затрудняюсь сказать.

Телеканал "Армения": Как вы расцениваете возможное назначение турецкого генерала замминистром обороны Азербайджана?

Серж Саркисян: Не могу сказать, что мы не спим и постоянно думаем об этом. Конечно, нежелательно, чтобы представитель Вооруженных сил одной страны занимал руководящую должность в ВС другой. С другой стороны, начиная с 1992-93 гг. в ВС Азербайджана постоянно работают турецкие инструкторы. Насколько от этого изменилось состояние азербайджанской армии, затрудняюсь сказать, поскольку не знаю, в каком состоянии была бы азербайджанская армия без турецких инструкторов.

Но, как видите, от этого серьезных изменений не произошло в ВС Азербайджана. Конечно, турецкие ВС боеспособны и хорошо подготовлены, и их офицеры могут принести пользу азербайджанской армии. Но я не верю, что один-два турецких генерала в состоянии внести коренные изменения в ВС Азербайджана, поскольку для этого необходима последовательная и кропотливая работа.

Радиостанция "Свобода": Мой вопрос касается дела в отношении трех военнослужащих, обвиняющихся в убийстве в воинской части Матагиса. Как вы расцениваете тот факт, что люди могут быть невиновными, но при этом осуждены сначала на 15 лет лишения свободы, затем на пожизненное заключение, а в итоге освобождены, а в это время командир данной воинской части даже не допрошен?

Серж Саркисян: Я не знаю, насколько вы владеете ситуацией, чтобы делать подобные заявления. Естественно, командир был допрошен и, считаю, что он был допрошен в числе первых.

Как известно, и прокуратура, которая занимается воинскими преступлениями, и суды, которые осуществляют правосудие, никакого отношения к Министерству обороны не имеют. Они находятся вне контроля Министерства обороны и действуют автономно. Никогда, ни по одному делу, даже не связанным с военнослужащими, я не говорил с каким-либо судьей и не был посредником. Не имею желания делать этого и впредь.

Мое же личное отношение к данному вопросу крайне отрицательное, поскольку две судебные инстанции осудили военнослужащих, а одна инстанция оправдала или направила дела на дополнительное расследование. У меня, как у министра обороны, возникает вопрос: какая судебная инстанция действовала верно, а какая - нет? Было бы справедливо, чтобы либо судьи первой и второй инстанций понесли наказание, если они приняли неверное решение, а судьи кассационного суда получили поощрение, либо же наоборот.

Не может же быть так, чтобы суд первой инстанции вынес приговор о лишении свободы сроком 15 лет, апелляционный суд - приговорил к пожизненному заключению, то есть он был уверен в справедливости первого решения, а кассационный признал подсудимых невиновными. Так что, в этом вопросе я - требующая сторона, и мы должны быть последовательными в этом вопросе. Я не знаю, ребята виновны или нет, так как, к счастью, я не следователь, не прокурор и не судья.

Газета "Айкакан Жаманак": Г-н министр, вы указали, что замминистра обороны Артур Агабекян обратился по поводу своей возможной отставки, но не сказали, что вы ему ответили?

Серж Саркисян: Конечно же, я ответил Артуру Агабекяну, что он сам должен принять решение.

Газета "Айкакан Жаманак": И что же он решил, вы не в курсе?

Конечно, в курсе. Но на сегодняшний день он является замминистра обороны. Что касается его решения, то почему я должен говорить об этом. У вас есть много возможностей задать этот вопрос ему лично.

Газета "Айкакан Жаманак": Сын президента Армении был призван в армию в прошлом году. Вы в курсе, как проходит его служба, и сколько раз покидал воинскую часть?

Серж Саркисян: В Армии служат оба сына президента Армении, и никаких проблем нет.

ИА "Panorama": Г-н министр, вы говорили о сокращении призывной базы. Может ли это стать причиной ликвидации отсрочек, предоставляемых студентам? И второй вопрос, готовится ли список лиц к представлению к награде в связи с 15-летием Армии?

Серж Саркисян: Да, есть лица, которые будут представлены к награде, но их не так и много. Мы будем работать над тем, чтобы проблемы Армии не накладывалась на плечи общества. Последовательно будем работать в том направлении, чтобы доставлять меньше неудобств тем, кто не считают своим делом защиту Отечества. Я не знаю, как будут развиваться события, но моя уверенность заключается в том, что каждый юноша обязан внести свой вклад в повышение обороноспособности страны. Родину должны все защищать и неправильно, что кто-то хочет защищать заочно, а остальные стационарно. Все должны участвовать в этом, и это им пойдет только на пользу.

Радиостанция "Свобода": Г-н министр, почему комиссия, занимающаяся делами уклонившихся от воинской обязанности, так и не вынесла решения по делу редактора газеты "Жаманак" Армана Бабаджаняна, который обвиняется в уклонении?

Серж Саркисян: Я удивляюсь тому, что представитель всемирно известного СМИ не в курсе событий. Кто сказал, что решения не было. Вопрос этот обсуждался, и было принято решение, что дело Армана Бабаджаняна не подлежит обсуждению в комиссии.

Данная комиссия создана для тех лиц, которые добровольно обращаются и объясняют, что по тем или и ним причинам я уклонился от воинской службы. Как известно, Арман Бабаджанян так не поступил.