Эксклюзивное интервью председателя Либерально-демократической партии Турции Джема Токера (Cem Toker) информационному Агентству международной информации «Новости-Армения»

- Какова основная цель вашего визита в Армению?

- Это уже мой пятый визит в Армению. Во время каждого из них я старался внести свой вклад в дело преодоления недоразумений и предвзятого отношения, существующего между нашими народами. В случае если процесс нормализации увенчается успехом, будет намного легче. Наши народы жили вместе на протяжении 700 лет, многие из которых прошли в гармонии. Я вложил свое сердце в процесс нормализации. Мы должны сделать все, чтобы объединить наши народы - ментально и географически.

- Не могли бы вы рассказать о возглавляемой вами либерально-демократической партии?

- Наша партия была создана 60 лет назад. В Турции маленькой партии очень сложно преодолеть десятипроцентный барьер для прохождения в парламент. Мы являемся единственной партией, которая пытается распространять либеральную политику в Турции. Мы не набираем особенно большого количества голосов, но мы очень уважаемая партия, поскольку защищаем ценности Европейского союза - свободу и демократию.

- Каковы ваши отношения с правящей партией «Справедливость и прогресс»?

- Мы являемся оппозиционной партией, но следует признать, что некоторые вещи они делают правильно. В Турции  у них есть проблема в недостатке доверия из-за того, что они исламисты, и даже, когда они хотят сделать что-то хорошее, люди подозревают их в намерении исламизировать Турцию. Что касается нас, то мы поддерживаем их, когда они делают что-то хорошее, и критикуем за ошибки.

- Какова, на ваш взгляд, причина начала процесса армяно-турецкой нормализации? Каков интерес Турции, Армении и сверхдержав?

 - Для наших стран здесь все очевидно. Умные страны хотят иметь демократичных и богатых соседей. Соседи должны постоянно контактировать друг с другом и устанавливать отношения. Это позволяет им вместе решать проблемы. В условиях закрытых границ отношения не могут развиваться и процветать, невозможно избавиться от недопонимания и предвзятого отношения.

Я не знаю, о чем думают сверхдержавы и, на мой взгляд, это не столь важно. Намного важнее благополучие армянского и турецкого народов. У меня нет источников информации о планах России или США. Но я считаю естественным, что они преследуют свои геостратегические интересы в регионе.

- Как вы оцениваете перспективу ратификации армяно-турецких протоколов в ближайшем будущем? При каких условиях Турция будет готова ратифицировать их?

– Мне кажется, что мы поспешили с процессом ратификации, и у нас были неверные и завышенные ожидания от наших народов. Я считаю, что процесс должен был пойти по другому пути. В начале следовало создать соответствующий климат между народами за счет взаимных визитов представителей неправительственных организаций, историков, академиков, политиков. После этого, процесс пошел бы быстрее. Однако я не думаю, что процесс идет вспять, возможно, сейчас он заморожен.

Я считаю, что турецкое правительство допустило ряд ошибок во время переговорного процесса и после подписания протоколов (выдвижение предусловий). Для нас было, к примеру, неправильным выдвижение вопроса Карабаха в качестве условия, хотя во время переговоров этот вопрос не рассматривался. Я всеми силами пропагандирую в Турции идею о том, что после нормализации отношений с Арменией карабахский конфликт разрешить будет намного легче.

- Многие эксперты говорят о том, что после парламентских выборов в 2012 году правящей ныне партии «Справедливость и развитие» придется войти в коалицию с националистами. На ваш взгляд, как отразится на армяно-турецком процессе создание коалиции?

- Это зависит от структуры коалиции. Возможно, что коалицию будут составлять социал-демократы и националисты. На мой взгляд, скорее всего, это последний раз, когда «Справедливость и развитие» имеет большинство в Меджлисе. Вхождение в коалицию националистов не обязательно означает ухудшение отношений с Арменией. Националисты иногда могут преподнести сюрпризы. К примеру, в 1992 году президент Тер-Петросян (первый президент Армении) установил контакт с лидером националистов и тайно с ним встречался. Так что они могут быть намного более конструктивными, чем думается. В любом случае, ситуация не может быть хуже, чем до начала нормализации.

 - Какова ваша позиция в отношении карабахского конфликта и переговоров вокруг него?

- Если быть честным, я не специалист в этом вопросе. В Турции распространенным является мнение о том, что Армения оккупировала принадлежащие Азербайджану земли. Я знаю, что это очень эмоциональный вопрос для Армении. Однако мы не должны превращать армяно-турецкие отношения в заложника карабахского конфликта и должны их разделять. Я считаю, что Азербайджан также выиграет в случае нормализации наших отношений с Арменией. У нас будет больше возможности стать посредником в процессе урегулирования. Сейчас Турция этого не может сделать, так как она находится на стороне Азербайджана. В случае же нормализации отношений, мы сможем стать посредником, так как будем одинаково относиться к обоим сторонам. Азербайджанцы также должны понимать это. Но, к сожалению, народы нашего региона очень эмоциональны и думают сердцем, а не головой. Это надо преодолеть.

- Вы говорили, что посещали мемориал жертвам Геноцида армян. Когда это было, и что вы можете сказать по этому поводу?

- Лично я верю, что много армян погибло. Когда я посетил мемориал, то испытал сочувствие к погибшим людям. Я читал турецких историков, которые говорят, что это не было геноцидом, армянские историки утверждают, что это был настоящий Геноцид. Одни независимые эксперты согласны с этим, другие нет. Это то же самое, что спрашивать меня о футбольном матче, которого я не видел. Однако несомненно в ходе Первой мировой, региональной и гражданской войны многие жители региона как с армянской, так и с турецкой стороны, пострадали, хотя, конечно же, армян пострадало больше. Я посетил музей Геноцида в ходе моего третьего визита в Армению в прошлом году в знак уважения к погибшим.

- Я знаю, что вы встречались с армянскими политиками и депутатами. Как вы оцениваете результат этих встреч? Были ли достигнуты какие-либо соглашения, и будете ли вы продолжать сотрудничество с ними?

- Мне сказали, что я был очень объективным и логичным. Я пытался избежать эмоций в ходе своих выступлений. Я понял, что армянские партии не едины в своих позициях. Очень интересно, что у вас есть две оппозиционные партии, одна из которых выступает за протоколы, другая - против. Я никогда не отказываюсь от приглашений в Армению, поскольку это позволяет мне вносить свой вклад в процесс нормализации отношений, делать послания турецкому и армянскому обществу. Я буду продолжать свои визиты и буду рад тому, что имею свой маленький вклад.
 
- Подытоживая, можно ли сказать, что процесс ратификации армяно-турецких протоколов заморожен и диалог следует продолжать на уровне гражданского общества?

- Несомненно. Процесс пока заморожен, но когда-нибудь он будет разморожен, и мы должны будем создать соответствующую атмосферу для правительств наших стран, дать им повод для продолжения работы.